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08/09/08 11:09h
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Consoles Forum |
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Random Quote: <ReaX Shadow> Ich gebe euch voll und ganz recht, was diese Liga betrifft, .. ( view)
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Author
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Posting
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Hallo Consolescommunity.
Ich habe so einige Anliegen und möchte ein wenig an eure menschlichen Kompetenzen bzw. an den sozialen Umgang innerhalb der Community appelieren. Der Thread dient nicht dazu bestimmte Teams oder Spieler zu thematisieren, schlimmer noch zu diskreminieren.
Geht bitte an das Thema objektiv und unvoreingenommen ran. Lasst euch auf die Denkanstöße ein.
Ich glaube ich muss nicht großartig erklären, dass innerhalb der Consolescommunity so einiges nicht so läuft wie es vielleicht könnte. Damit meine ich das Verhalten gegenüber anderen Mitgliedern und Teams. Ich denke, dass sich unsere Community dadurch charakterisiert, dass viele verschiedene Menschen aufeinander treffen. Es sind sehr viele Nationalitäten vorhanden, was mich persönlich sehr freut. Die andere Seite ist, dass viele ausgeprägte Verhaltensweisen aufeinander treffen. Dadurch entstehen schnell Konflikte, die eigentlich Respekt und Offenheit erfordern, um Konflikte nicht eskalieren zu lassen.
Entweder sind einige gezielt darauf aus Konflikte entbrennen zu lassen, anstatt diese friedlich zu lösen. Muss das so sein? Ist das wirklich was manche wollen und was uns allen weiter hilft? Wie wäre es, wenn Beleidigungen und und Unsportlichkeit nicht an der Tagesordnung wären?
Ich habe gelernt eigenes Verhalten zu hinterfragen und mich in andere Menschen reinzuversetzen. Ein Spruch der mit immer einfällt ist: "Ich weiß, dass ich nichts weiß" von Sokrates, wenn ich mich richtig erinnere. Was ich daraus für mich ziehe ist, dass ich davon ausgehe, dass ich nicht allwissend bin. Wenn jemand anderer Meinung ist als ich, prüfe ich ob ich nicht tatsächlich falsch liege. Dadurch kann man sich unglaublich konsequent weiter entwickeln und gegebenenfalls Konflikte lösen. Es ist keine Schande, wenn man falsch liegt. Niemand ist perfekt. Eine Schande ist jedoch, wenn man auf seiner Position beharrt, ohne das eigene Verhalten zu hinterfragen und so anderen Unrecht zufügt.
Wie vielleicht alle wissen steht der Esports noch sehr unter Beschuss von den Medien. Wir alle wollen, dass sich dieser Sport etabliert und ernst genommen wird. Wie sollen wir jedoch ernst genommen werden, wenn einige meinen sich nicht beherrschen zu können, bzw. bewusst Konflikte provozieren. Ich hoffe ihr merkt, dass wir alle in einem Boot sitzen und zusammen ein Ziel verfolgen und somit eine gemeinsame Aufgabe haben.
Wir sind eine relativ kleine Community. Was bedeutet das für uns? Wenn einzelne Leute vergrault werden, weil sie keine Lust haben ständig sich beleidigen zu lassen oder keine Lust mehr darauf haben, mit unfairem Verhalten anderer konfrontiert zu werden, wird diese bereits kleine Community weiter schrumpfen. Das hat wiederum zur Folge, dass immer weniger Matches stattfinden können und man am Ende nur noch gegen die gleichen Leute spielt. Dadruch kann sich keiner mehr weiterentwickeln und am Ende wird die Community zerfallen.
Was mich persönlich auch stört ist, dass viele Teams und Spieler so extrem vernarrt in ihre Stats sind. Stehen die Stats über Fairness? Bei einigen ja. Werden gezielt Teams umgangen um sich nach oben zu spielen und Hauptsache ganz oben in der Rangliste zu stehen? Manche machen das. Muss das sein? Nein.
Was hat ein Team davon ganz oben in der Ladder zu stehen, wenn es gegen kein gutes Team gespielt hat? Die Rangliste ist dann verfälscht und sagt kaum was über das können einzelner Teams aus. Wichtig ist doch, dass man sich weiterentwickelt. Das kann man nur wenn man gegen starke bzw. stärkere Teams spielt. In der Wertschätzung einzelner steht dieser Punkt sicherlich unter Weiterentwicklung und das was damit verbunden ist. Ich finde, das sollte sich ändern. Dadurch entstehen extrem viele Auseinandersetzungen. Ich kann gut nachvollziehen, dass sich einige Teams aufregen, dass manche vor einem in der Rangliste stehen, die dort nicht hingehören. Dann fordert man diese und darf sich wochenlang damit rumstreiten, dass dieses Match endlich zustande kommt. Am ende wird es gelöscht und man hat sich gegenseitig bis aufs letzte beleidigt und ähnliches. Keiner hat am Ende was davon gehabt. Spielt doch einfach gegen gute Teams. Beweist, dass ihr wirklich was auf dem Kasten hat. Gegen schlechte Teams kann jeder gewinnen. Ich möchte schlechtere Teams nicht diskriminieren. Ganz im Gegenteil. Ich achte Teams sehr, die trotz schlechter Stats weiter mit Spaß bei der Sache sind.
Ich finde es auch respektlos immer für soviel Stress zu sorgen, wenn man bedenkt, dass die Admins ehrenamtlich für uns alle tätig sind.
Überall kommt es vor, dass Menschen in Konflikt geraten und ihre Probleme nicht ordentlich lösen. Im Fussball oder in anderen Profisportarten ist es nicht anders. Man denke an die Prügeleien bei der letzten WM. Wir sollten aber alle dafür sorgen, dass sowas die Ausnahme bildet und nicht an der Tagesordnung steht.
Zum Schluss bitte ich noch um konstruktive Anregungen, bzw. Vorschläge für Problemlösungsprozesse. Denkt dran: Wir sitzen alle in einem Boot und sollten zusammenarbeiten anstatt gegeneinander zu kämpfen. Natürlich ist und bleibt das Ganze ein Wettbewerb, man muss aber nicht Siege über Fairness stellen.
Grüße Jan "moesewicht" Nilsson |
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Hey Mösewicht! ;)
Ich glaube du hast geschrieben was sehr viele Leute hier schon lange denken. Danke für deine Mühe!
Nun ich wäre der Meinung dass es Sinn machen würde bei Consoles eine strikte Alterprüfung zu führen. Gerade CoD 4 ist ein 18er Titel. Aber wieviel Spieler sind hier nicht 18 oder älter? Ich wüsste auf Anhieb 10 -15 Spieler. Bei unterschiedlichen Altersgruppen ist ein Konflikt oft vorprogramiert, deshalb bin ich der Meinung dass eine Altersnachweis für eben bestimmte Spiele sinvoll wäre. Damit würden auch einige der Teams wegfallen, die sich mehr oder weniger zum Spass in die Ladder eingetragen haben.
Ein weiter Vorschlag wäre ein minimales Pensum an Pflichtspielen pro Woche, selbstverständlich Ladder abhängig.
z.B. 3on3 Ladder zwei Pfichtspiele pro Woche,
5on5 Ladder ein Pflichtspiel pro Woche, jeweils mindestens aus den Top 10 bzw Top 15.
Auf diese Art und Weise könnte man das Umgehen der schweren Gegner vielleicht vermeiden oder wenigstens eindämmen, denn ich bekomme regelmäßig mit wie sich gute Teams über die mangelnde Beteiligung von Ligateilnehmern aufregen.
Weiter wäre es vielleicht sinnvoll den Spielern an sich einen Anreiz zum CW zu geben. Als Idee würde mir da eine Art XP Systewm vorschweben. Alle Spieler die an nem War teilgenommen haben, werden zusammen mit dem Ergbnis eingetragen. Sie bekommen in ihrem Profil dann die Anzahl der gespielten Wars angezeigt und in Klammern dazu vieleicht eine Angabe über die Menge der Spiele gegen Top 10 Manschaften.
Das wäre jetzt auch nur mal so ne Idee und mir ist durchaus klar das sowas nicht leicht ins Consolessystem zu implementieren wäre.
Allerdings befürchte ich, dass selbst wenn man Änderungen vornimmt, das Problem des Umgangs untereinander nie ganz verschwinden wird. Denn egal ob die Spieler aus der gleichen Altersgruppe stammen oder nicht, sie sind alle ingesamt sehr verschiedene Umgangsformen gewohnt. Da spielt sicherlich auch teilweise die Bildung, das Temprament und der Ehrgeiz eine große Rolle. Allerdings sollten sich alle Teilnehmer einer Ladder darüber im Klaren sein dass es sich hier um E-Sport handelt und nicht um Wochenendvergnügen. Wer ab und zu mal Spass mit nem CW möchte, sollte sich eher in Richtung GB orientieren.
Wie gesagt vehindern kann man solche Konflikte nicht, aber es gäbe schon Möglichkeiten sie vielleicht einzudämmen. |
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omg das thema mit dem alter hatten wir doch schon!!
wenn du gegen jüngere nicht spielen willtst verkauf deine Box...echt wenn ich sowas schon wieder höre!
es gibt durchaus U18 leute hier die vernünftig sind....und willst du mir sagen das du wei du U18 warst alles gemachtr hast was du in dem alter nur durftest? jo is kla...echt mannomann
und zu dem möchtegern pro teams:kann man nix drann ändern ist halt so...wenn das andre team nicht spielen will hatse pech...und für sowas gibts ja shoot.outs:) |
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eXOn Stallion wrote: omg das thema mit dem alter hatten wir doch schon!!
wenn du gegen jüngere nicht spielen willtst verkauf deine Box...echt wenn ich sowas schon wieder höre!
es gibt durchaus U18 leute hier die vernünftig sind....und willst du mir sagen das du wei du U18 warst alles gemachtr hast was du in dem alter nur durftest? jo is kla...echt mannomann
und zu dem möchtegern pro teams:kann man nix drann ändern ist halt so...wenn das andre team nicht spielen will hatse pech...und für sowas gibts ja shoot.outs:)
Eh was schiebst du denn für nen Film? Wo hab ich geschrieben dass ich nicht gegen Jüngere spielen will? Wo hab ich geschrieben dass die jüngeren nicht vernünftig sind? Es gibt viele die es sind aber auch viele die es nicht sind. Allerdings ist es schon etwas nervig wenn man sich von Pipsstimmen zuquaken lassen muss. Du solltest lieber mal genauer lesen bevor du deinen Tagesfrust hier loswirst. Und im Übrigen: Wenn du genau gelesen hättest was hier geschrieben wurde, würde dir auffalen das ausdrücklich nach konstruktiver Kritik und Vorschlägen gefragt wird! Und nichts anderes hab ich hier gepostet!!!
Konstruktiv kann man das was du hier ablässt kaum nennnen. Box verkaufen... bliblablub naja bestes Beispiel...
Und dass du hier was zu den Shoot Outs von dir gibst ist definitv deplatziert und ziemlich weit aus dem Fenser gelehnt, liebes eXOn Member. Denn wiedermal hättest du lesen können dass es hier um alle Teams auf den niedrigen Rängen geht und nicht um Top 15 & Co.
PS: Wenn sich Consoles wirklich ernsthaft etablieren will, ist ne Alterbeschränkung wohl unumgänglich, wenn auch ein bisschen fragwürdig.
Wenn dich das Thema nervt zwingt dich keiner zum Lesen oder zum Posten. |
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brauchst mich nich eX0n member nennen weil ich keiner bin du spaten alter...denkst nur weil du BSX bist bist top oder was leiber SGC spast oder was?
können gerne 1on1 machen habe glaubsch schon mehr shootouts gemacht als du alter....
also 1on1 für dich bitte bei GT II FaTaLiTy Z melden.......nix eX0n..spast |
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Und es fängt schon wieder an...
Großes Lob an dich moesewicht für einen Text den sich viele mal an die Wand kleben sollten ! |
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| Da sieht man es doch gleich wieder das nach spätestens 2 Postings das angepflaume wieder losgeht. |
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Danke schonmal an Heiza und Richthofn.
Bin etwas überrascht wie man sofort wieder mit Beleidigungen um sich werfen kann. Eines der Ziele war es an die einzelnen Spieler zu appellieren, dass man sich gegenseitig respektiert und Möglichkeiten findet auf konstruktiver Basis Probleme zu lösen. Ebenso deutlich war auch, dass es nicht darum geht einzelne zu diskriminieren. Gewollt waren konstruktive Beiträge.
Richthofn hat einen Vorschlag gemacht, wie man ein Problem angehen könnte. Stallion, du bist offensichtlich damit nicht einverstanden. Das ist dein gutes Recht. Äußere doch deine Kritik an dem Vorschlag so, dass man ihn auch ernst nehmen kann. So macht das sicherlich keinen Sinn. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendjemand auch nur ansatzweise ernst nimmt und zudem denke ich, dass 6 Strafpunkte für Beleidigungen genug sind.
Du hast somit den Sinn des ganzen leider verfehlt. Es ging doch darum genau sowas zu ändern. Überlege doch einmal für dich selber, ob dein Verhalten so angemessen ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn man ernsthaft darüber nachdenkt und auch nur ein Funken Selbstachtung und Würde besitzt, das als positiv erachten kann.
Es gibt sicherlich auch sehr viele über 18 die sich gewisse Dinge mal zu Herzen nehmen sollten. Wenn wir unter 18 jährige ausschließen wird das sicherlich nicht die Grundeinstellung verändern.
Von daher noch ein Appell an alle anderen. Geht bitte darauf nicht weiter ein. Setzt euch mit den gemachten konstruktiven Lösungsansätzen auseinander und fügt weitere hinzu. Ansonsten hab ich mir leider völlig umsonst die Arbeit gemacht. Wäre schade. Besonders weil ich das Gefühl habe, dass es einige gibt die wirklich auch den Umgang untereinander verändern möchten.
@Richthofn: manchmal hilft es auf solche Provokationen nicht weiter einzugehen. Stempel sie für dich als unkonstruktiv, niveaulos ab und gut ist, weil sonst sowieso ein offener Schlagabtausch ausbricht ;) |
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| Wollte ihm auch nur klar machen dass er das Paradebeispiel von dem ist, was wir hier nicht wollen :) |
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Schöner Beitrag moesewicht!
Ich verstehe es einfach nicht warum manche leute meinen immer irgendeinen blödsinn der weder mit topic noch anderem (außer Clanhass) zu tun hat abgeben zu müssen. Aber ich glaube wenn viele leute einfach diesen post überlesen nicht darauf eingehen einfach nichts drauf antworten wird ihnen irgendwann langweilig und sie werden es am endefekt von selber aufgeben.
Ich meine um solche diskussionen auszulösen gehören immer mindestens 2 leute (meist sind es aber mehrere).
Und wenn einer mal ein blödsinn postet dann ignoriert es doch einfach denn dann vergeht ihnen auch bald die lust am posten. Jeder der einen blödsinns post hinterlässt geilt sich höchstwahrscheinlich drauf auf das noch 2-3,4,5,6.... leute etwas draufschreiben.
Wenn die leute das jetzt aber lassen würden dann wäre es ihm wahrscheinlich zu blöd noch so einen sch... zu schreiben und somit hätte man schon einiges geklärt.
Das man solchen posts nicht aus den weg gehen kann muss doch bewusst sein den es gibt immer leute die zwar fast täglich auf die Csl schauen aber hier nicht spielen und auf den pp´s einfach aufgeilen und genau solche gehören ignoriert.
Jeder redet eigentlich immer ja ich hab nichts gemacht und ja er hat angefangen usw. aber wenn keiner was darauf antwortet ist der post auch wieder schnell aus den gedanken verschwunden und jeder kann normal weiterschreiben. Es kommt zu keinen sinnlosen diskussionen und flamez und jeder wäre glücklich.
Aber die meisten meinen ja ihren ach so guten ruf irgendwie verteidigen zu müssen und ziehen so so ziemlich jeden Thread den Bach runter ohne zu merken wie schlecht sie eigentlich den eigenen Clan machen.
Ich glaube auch wenn von den Clan Leaders in derer hinsicht etwas mehr kommt würde auch nicht so viel geflamet werden. Man braucht nur die wirklich großen Clans anschauen wie z.B. dzs, eAxis, TCS usw. von denen wird am wenigsten in den forums geflamet natürlich gibt es dort auch ausnahmen aber genau dort sollten wieder die Leader ein wenig mehr durchgreifen.
Wenn ich mir Threads anschaue wo bsp. in 3-4 tagen über 100 posts sind denke ich mir oh wieder mal etwas lustiges zu lesen wie sich 2-3,4.. leute wegen ihren clans auf die palme gehen und gleich wieder das tema des threads vergessen machen aber das müsste alles nicht sein wenn alle einfach auf 1 blödsinniges post nicht geantwortet hat.
Naja das wars von meiner seite. Ich bin der Meinung das man da mit einer Altersbegrenzung usw. nichts erreichen würde da viele auch älter sind die sowas schreiben, aber wäre trotzdem dafür das die Csl soetwas mal einführt. Habe auch kein problem damit gegen jüngere zu spielen oder zu verlieren aber generell sind sie schon um einiges schwieriger zurück zuhalten als ältere. |
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Altersbegrenzung würde bedeuten, weniger Spieler & weniger Teams! Keine Altersbegrenzung behindert irgendwo die Profesionalität. Nicht dass sich jetzt jeder jüngere Spieler angegriffen fühlt. Es geht nicht um den eizelnen sondern um die breite Masse. Zu oft trifft man auf Teams die zu 75% aus Minderjährigen bestehen. Wenn man es da mal schafft einen Spieltermin zu Stande zu kriegen heisst das dann noch lange nicht dass es wirklich stattfindet. Von den PP die das andere Team bekommt hab ich im Endeffekt auch nichs. Und genau darum gehts. Nicht die einzelnen ernsthaften jungen Spieler habe ich in meinem Post gemeint sondern die breite Masse, die es irgendwo verhindert das eine gewisse Kontinuität entsteht. Altersbeschränkung hin oder her. Beides bedeutet Kompromisse.
Wie gesagt es war auch nur ein Vorschlag wie man es machen könnte, mir ist klar dass er mehr als nur schwer umzusetzten wäre. Denn wo sind dann die Ausnahmen?
Allerdings wäre eine Art XP System vielleicht wirklich ein kleiner Ansporn für viele? Soll heissen, Teamspieler können für ihre Teilnahme an Wars ähnliche Medalien oder Auszeichnungen bekomen wie die 1on1 Spieler. Auszeichnugen die nicht nur für das Team sondern auch für die Spieler zählen. |
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eXOn Stallion wrote: brauchst mich nich eX0n member nennen weil ich keiner bin du spaten alter...denkst nur weil du BSX bist bist top oder was leiber SGC spast oder was?
können gerne 1on1 machen habe glaubsch schon mehr shootouts gemacht als du alter....
also 1on1 für dich bitte bei GT II FaTaLiTy Z melden.......nix eX0n..spast
aha 15 Jahre,
bestes Beispiel
ich sag jetzt nicht dass alle 15 jährigen nur stress machen, aber bestimmt 90 % aller Dauerflamer sind U18.
ein Altersnachweiss würde der Community nur gut tun |
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Ü18 dürfen das spiel eigentlich nichtmal spielen:) ohne das es gleichbedeutend mit stress für die erziehungsberechtigten einhergeht(hullo, abmahnanwalt)...
nun ja - was ist halt aus consoles geworden? viele pro-bzw. semipro clans bevölkern die ladders - viele möchten den erfolg - viele hatten ihn schon.. aber ist das wirklich alles?:)
ich glaube hierzu gibts eben unterschiedliche defintionen was ein clan ist - und wo er hin will... unser clan zum beispiel sieht das ganze hier mit einem schmunzeln .. spielt aber so gut er kann mit - denn wir kneifen eben nicht. uns ist ein loss genauso unwichtig wie ein win. das spiel ist das was es ausmacht - wir können nen win einfahren und trotzdem scheisse drauf sein weil es nicht wie abgesprochen abgelaufen ist usw. usf. oder verlieren uns aber trotzdem über die gute leistung freuen oder eben über die lehrreiche erfahrung.
richtig mies hier in der community finde ich allerdings die tonart die hier von manchem halbwüchsigen an den tag gelegt wird, es zeigt eindeutig:
nur spieler, nur noch xbox o. ä. kein buch, kein lesen, kein wissen, kein sein. aber goile stats ey!
wo das hinführt? nun ja
- mit glück in die karderschmieden von südkorea(arbeitszeit ca. 12 stunden am tag/ durchgamen!) verdienst.. ca. 200000 US dollar im jahr. und interesse?? verträge kannste dir sicherlich bei den South Korean Alien Killers anschauen...
- mit pech direkt in hartz4 alimentiert a lifetime long no chance auf aufstieg!
demnach kann ich immer wieder nur sagen, nehmt den scheiss nich zu ernst.. is ein hobby!!!! und nix ESPORT a la Bundesliga oder sowas.. es fehlt dafür eine entscheidende sache: KAPITAL!
vergleiche mal deutschland und gaming mit dem hier:
http://www.bloomberg.com/apps/...2JvzciDnpB4&refer=asia#
solange multinationale konzerne mit ihrem geld in deutschland eben lieber den realsport fördern bleibt gaming für mich ein hobby. da kannste solange du willst progaming schreien oder schreiben:) solange die spieler nicht ihren lebensunterhalt damit bestreiten sinds für mich hobbygamer..progamer klingt allerdings besser:)
ich wäre irgendwie dafür ne 1zu1 kopie eines allseits bekannten forderungssystem zu erstellen, es hat echt vorteile. es wird nämlich gespielt! und nich taktisch gewartet! wenn keiner weiss gegen wen er ran muss bis 1 minute vor spiel mit null chance auf abbruch da sonst LOSS denke ich wird das komplett die liga umkrempeln. teams die sonst kein land sehen spielen zwar nun auch nicht unbedingt in den top10 aber - sie haben die chance erfahrungen zu sammeln und eben mit jedem WAR stärker zu werden...und nich wie im poker als fisch in ner runde haie zu sitzen darauf zu warten welcher hai nun zuerst zuschnappt.sieht nämlich meist so aus: team motiviert a schreibt sich in eine ladder ein - team motiviert a wird sofort von team killer progaming b gefordert - team motiviert a verliert mit 24:2 und darf sich dann auch noch herablassende comments und sprüche anhören... team motiviert a versucht es nochmal wird gefordert nimmt dummerweise!!! an und spielt gegen team PROSKILL C - klatsch 32:1 - team motiviert a hat nun den leader verloren der nach dem loss entmutigt aufgibt - team motiviert a wird nach einigem hin und her aufgelöst. (so und so ähnlich schon mehrfach beobachtet)
fazit: team progaming b hat einen win bekommen und ein team vernichtet:) nun ja - man könnte nun sagen: warum haben die nicht soviel trainiert um mithalten zu können? weil sie eben das ganze als hobby sehen und eben nicht als sportersatz oder whatever... ich denke das wird zunehmend heftiger werden und eventuell sollte man später eine pro gaming clan ladder einführen wo eben nur teams spielen-die-nun kommts: einen sponsor haben?!:) um bei den haien und fischen (ausm poker übrigens) zu bleiben - solange die haie die fischschwärme immerschon am eingang der bucht wegfressen wird die haigruppe in der mitte der bucht nix vom fressen abbekommen. solange die haie die fische nicht fett werden lassen - haben sie auch keine gleichstehenden gegner. und erst recht keine nahrung (punkte). |
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Offensichtlich ist, dass einige der Meinung sind, dass U18 Spieler für viel Wirbel in der Community verantwortlich sind. Jetzt gibt es aber denke ich mehrere Möglichkeiten wie man damit umgehen kann. Der Ausschluss der U18 Spieler sollte jedoch aus meiner Sicht die letzte Variante sein. Ich habe glaube mit 12 angefangen CS in der Liga zu spielen, mit 13 das 1. Team geleitet und nie einen einzigen Strafpunkt gehabt. Schade wäre denke ich, wenn man U18 Spielern garnicht die Chance gibt, zu beweisen, dass sie sich benehmen können und auch Erfahrungen sammeln können, denn ich muss sagen, ich habe viel für mich gelernt als ich früh angefangen habe Teams zu leiten.
Was wäre, wenn wir eine Art Initiative oder Verein Gründen. Es könnte eine kleine Gruppe geben, die sich für bessere Kommunikation innerhalb der Community einsetzt. Diese Gruppe informiert sich privat über Kommunikationsverhalten, Problemlösungsprozesse bei Konflikten, beschäftigen sich mit der Analyse von Konflikten (Wie entstehen diese? Wie kann man eine Eskalation verhindern?). Damit spielt man eine Vorreiterrolle, die seines Gleichen im Internet und auch sonst wo sucht. Somit können wir auch beweisen, dass hinter den Konsolen keine hirnlosen Amokläufer sitzen, denen es nur um Menschentöten geht, sondern das uns sehr wohl die Kommunikation und das soziale Verhalten am Herzen liegt. Ganz am Ende könnte stehen, dass man mit Medien kooperiert und so das Thema ganz groß aufzieht. Denn um was es uns hier geht, spielt nicht nur eine Rolle in unserer Community sondern zieht sich durch nahezu jede Gesellschaft. (Sowas macht sich sicherlich im Lebenslauf gut.. Ich würde mich dafür einsetzen, dass ein professioneller Grad erreicht wird, damit sowas anerkannt werden könnte.)
Das klingt vielleicht für manche derbe übertrieben. Das hängt vermutlich damit zusammen, dass über sowas noch nie nachgedacht wurde. Aber wenn sich Esports weiter etablieren soll, kommt man um sowas denke ich nicht drum herum. Und wenn uns das ganze wirklich am Herzen liegt, dann sollte man das denke ich nicht ausschließen.
Man könnte denke ich eng mit den Admins und der CSL zusammen arbeiten. Das ganze könnte man mit einem Honorierungssystem verknüpfen, wie Richthofn das bereits angesprochen hat.
Teams und Spieler die sich fair verhalten werden belohnt. Wie das ausfallen kann, muss man sich dann überlegen.
Das ganze ist ein erster Vorschlag. Wenn er als positiv erachtet wird, sollte er durch konstruktive Kritik weiter ausgeformt werden.
Wenn ihr konstruktive Vorschläge macht und analysiert, beachtet bitte immer neben den Vorteilen besonders auch die negativen Auswirkungen. |
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| findsch gut :) nur wirds an freiwilligen scheitern die das auch objektiv, professionell betreiben..oder meinste nicht? |
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(ich hab nicht viel Zeit, deswegen gehe ich nur kurz auf den kommerziellen Aspekt ein)
@Dancinevil: Sicherlich hast du recht, dass der Esports noch nicht so etabliert ist in Deutschland wie in Korea oder sonst wo. Klar ist aber auch, dass sich dies ändern wird. Ich studiere Medienmanagement und erfahre durch Studien und eigene Erfahrungen, dass der Markt wachsen wird und Konzerne diesen Bereich bald nicht mehr umgehen können.
Esports muss sicherlich noch für einen Platz in der Gesellschaft kämpfen. Wie er sich etablieren wird ist abzuwarten.
Wir sollten uns jetzt denke ich auf unsere Community konzentrieren und positiven Einfluss ausüben, sodass sich der Esports weiterentwickeln kann.
Bei den restlichen Sachen die du vorgeschlagen hast, waren denke ich paar gute Denkansätze dabei. Darauf versuch ich später nochmal einzuegehen. |
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Wie professionell die sogennaten Pro-Clans sieht man ja an den häufigen Absagen in den ShootOuts und in den Seasons... Dort werden auch "nur" die Besten eingeladen, alle top platziert in der Ladder und trotzdem ist die Ausfallquote dort bis zu 50%
Unter 18 Spieler wird es immer geben umso wichtiger das die Clanleitung sich diesen jüngeren Spielern (falls notwendig) auch einmal annimmt.
Jeder Ansatz nach mehr Fairness und Sportlichkeit ist hier genau der Richtige! Ich finde eure Gedanken sehr gut, das Ganze wird nichts Grundlegendes ändern, aber der euer Einsatz zeigt euch, uns und auch Anderen das es noch mehr vernünftige Leute hier gibt! Die sich auch Gedanken machen wie man eine gute Sache fördern und weiterbringen kann.
Top Thread!
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FRANK the TANK / C-o-D-4 Master League Admin
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Zur Altersverifizierung. (Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber die Diskussion ist immer die gleiche. Siehe auch GoW Forum)
Wenn es so einfach wäre eine Alterskontrolle durchzuführen, würden wir es machen. Leider ist es nicht so einfach. Wir müssten hier die Playercard Pflicht einführen. d.h. dass auf jeden User Kosten von 5€ kommen würden. => nicht alle würden dies bezahlen; nicht alle würden ihre Daten einfach so weitergeben. Folge, weniger User. Weniger User = weniger Page Impressions. Weniger Page Impressions = weniger Attraktivität bei Sponsoren. Weniger Sponsoren = weniger Preise. Weniger Preise = weniger attraktive Ligen. Weniger attraktive Ligen = weniger User. Wobei wir jetzt wieder beim Anfang wären.
Wir hätten dann noch einen erheblichen Personalaufwand, da das Erstellen und Verarbeiten einer Playercard auch seine Zeit in Anspruch nimmt und derjenige der dies bearbeitet, also mit empfindlichen Daten arbeitet, dürfte kein ehrenamtlicher Mitarbeiter sein. => Mehr Kosten für uns.
Das Geld was wir für den Mitarbeiter verwenden müssten, würde an anderer Stelle fehlen. => Resourcen für neue Projekte fehlt. Was wiederum dazu führt, dass wir weniger auf der Page anbieten können, was wiederum dazu führt, dass weniger user auf die Page kommen. Und weniger User = ... ihr wisst schon.
Was würde mit den user passieren die keine Playercard bestellen würden? Sie würden zur Konkurenz gehen und die Pimps der Konkurenz aufbessern, was auf der anderen Seite bedeutet, dass der Sponsor dann sich auch ernstahaft überlegen wird, ob er nicht in die Konkurenz investieren soll, weil er dort mehr Spieler für sein Pordukt erreicht. Mögliche Folge, wir stärken die Konkurenz.
Gibt es eine Alternative zur Playercard? Nein. Eine einfache Leaguerestriction nützt auf Dauer nichts, da die Spieler unter 16 oder 18 Jahren sich einfach einen neuen Account machen würden und ihr Alter bei der Registrierung falsch angeben, was wir wiederum ohne Personalausweiß nicht nachkontrollieren könnten.
Also wenn irgendwann mal Geld da ist und wir sicher sein können, dass die Liga so hoch angesehen ist, dass die User sich dafür eine Playercard holen würden, dann werden wir auch die Playercard als Voraussetzung einführen. Warum? Weil es prinzipiell eine tolle Sache ist. Wo würden wir sie einführen? z.B. bei der Consoles Profi Liga. Denn da dürfte wirklich auch nur jemand spielen, wenn er das Mindestalter für das Spiel erreicht hat.
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I love the Consoles. And you?
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Das mit dem alter ist meiner meinung nach völlig irrelevant.Gut ich bin selbst unter 18,jedoch denke ich kann ich das ganze sehr gut beurteilen.Es gibt zwar viele kiddi´s die meinen sie müssten sich wie der letzte affe aufführen,weil sie mal ein spiel verloren haben,jedoch kenne ich aber mindestens genausoviele Leute über 20 die sich total daneben benehmen und sich wie 5 jährige benehmen.
Was man nicht vergessen sollte ist, das es ein hobby ist,das für jeden offen stehen sollte,der spass daran hat. |
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| Teilweise tolle Ideen und Träume hier -> Realisierbar ? Negative. :/ |
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Ich finde an das Thema muss etwas anders rangegangen werden. Ein Großteil geht nur darauf ein, dass U18 Spieler ausgeschlossen werden. Ich habe gesagt, dass anders angesetzt werden muss. Das Ausschließen sollte als aller letzte Möglichkeit in Betracht gezogen werden. Es müssen andere Wege gefunden werden, um das Problem zu lösen.
Buddha hat Recht in dem Sinne, dass vermutlich genau so viele über 18 Jahre alt sind und sich nicht richtig benehmen. Vergesst das Thema mit dem Ausschließen erst mal.
Bedenken, dass man gewisse Dinge nicht umsetzen kann, oder dass sich nichts verändern wird nehme ich so auf, muss aber sagen, dass ich das anders sehe.
Sicherlich wird es nicht leicht, aber ich denke ich werd das Thema auf eine ganz andere Eben heben.
Die Diskussion hat mir gezeigt, dass viel früher angesetzt werden muss. Die ganze Sache ist hier scheinbar durch ein grundsätzliches Problem bedingt. Es geht um den Unterschied zwischen dem allgemeinen sozialen Verhalten wie es von der Gesellschaft gewünscht ist und wie es tatsächlich teilweise ist. Wodurch entsteht das? Mangelnde Erziehung in die "richtige Richtung". Wodurch kann das unteranderem bedingt sein? Jugendliche entziehen sich dem Einfluss der Eltern, indem sie mehr online aktiv sind. Die Kommunikation über das Internet nimmt mehr und mehr zu. Dort haben die Eltern kaum Einfluss drauf. Wer ersetzt diesen Mangel? Keiner. Die Medien und die Politik zerfetzen das Thema gerne. Stichwort Killerspiele etc. Was jedoch fehlt ist, dass Vorschläge für die Lösung dieses Problems gemacht werden. Das ganze wird etwas komplizierter und umfangreicher als gedacht. Innerhalb einer Community kann das Problem wohl kaum gelöst werden.
Was macht man, wenn Menschen nicht mehr über "alte Kanäle" erreichen kann?
Man versucht es über die, die von den betreffenden Menschen genutzt werden. Welche Kanäle sind das in diesem Fall? Das Internet, Spiele und Communities, welche sich zum Beispiel um Spiele herum bilden.
Worauf ich hinaus will ist, dass Erziehung vermutlich nicht mehr wie früher funktionieren kann. Man muss wahrscheinlich auch im Internet ansetzen.
Wenn man also eine Initiative startet, die soziales Verhalten, Respekt, Offenheit, Konfliktlösungskompetenz vermittelt, könnte man vielleicht dem beschriebenen "Mangel" ausgleichen.
Hier könnte man einwerfen: nicht realisierbar!
Ich sage dazu: es ist realisierbar. Vermutlich ist es der einzige Weg das grundsätzliche Verhalten zu verändern. Das ganze dann natürlich hier diesen Thread.
Ich werde daraus ein Projekt machen. Manche mögen schmunzeln. Mir ist bewusst, dass das nicht leicht wird und so klingt, als wollte ich die Welt verändern. Vielleicht ist das so ;). Ich bin nicht jemand, der sich sowas nur mit anschaut. Wir sind der Meinung, dass sich was ändern sollte. Die Politik sieht das so. Die Medien sehen das so. Keiner macht was. Ich setze mich dafür ein, dass sich das ändert. Wie das ausfallen wird, wird sich zeigen. |
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Dazu noch was. Hätte man vor 5000 Jahren zu jemandem gesagt, dass die Menschen irgendwann fliegen werden, hätte man ihn vielleicht gesteinigt, oder zumindest für geistestkrank gehalten.
Wir sind uns alle einig, dass wir das heute durchaus können. Versteht ihr was ich meine?
Im Kommentar davor sollte es heißen: Das ganze kann dann natürlich nicht mehr nur in diesem Thread gelöst werden. |
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Jetzt brauchen wir auf jeden Fall Vorschläge wie man das durchsetzt.
Das Problem ist einfach, dass manche Leute im familiären Umfeld nicht klar kommen. Stress mit Eltern, Freunden und Vorgesetzten; Unbeliebtheit im Freundeskreis (Schule/Arbeit) u.a.
Dadurch treten Möglicherweise Minderwertigkeitskomplexe auf, die man an der Konsole abbauen kann. Aber wenn dann ein ,,böser und gemeiner`` Spieler kommt, erlischt dieses ,,Wohlgefühl´´, man ist wieder im Alltag und der Stress baut sich wieder auf.
Manche Leute versetzen sich vllt. auch zu sehr ins Zocken und leben dann in einer Art Traumwelt, wo es um das gleiche Prinzip der normalen Welt geht: Macht, Anerkennung, Autorität.
Naja, wie gesagt, wir brauchen Vorschläge zur Umsetzung.
Meiner ist ziemlich arm, aber auch einfach durchzusetzen. Jeder sollte sich mal fragen, ob das was er tut auch dem/den anderen gefällt bzw. nicht gefällt. Jeder sollte vielleicht versuchen sich in der Community nicht zum Feindbild Nr.1 zu machen, sondern sich für die Community einsetzen und Kompromisse eingehen. Wenn jeder dem anderem entgegenkommen würde, hätten wir ein Dutzend weniger Probleme und der E-Sport bekommt Anerkennung wie jeder andere Sport durch Arbeit (Training), Sozialverhalten u.a. |
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Ich wäre auch für ein Altersnachweiß da es bei der anderen Liga deren namen ich nicht nenne(hat was mit Ps3 zutun) auch nicht U18 leute solche Games wie CoD 4 spielen dürfen.
Das beste beispiel ist ja eXOn Stallion bei dem jedes zweite wort aus alter oder ey besteht. |
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Ihr dürft nicht vergessen das wir hier über Xbox live reden , und das kann mann nicht ( so gerne man es auch möchte) mit dem Real Life vergleichen.
Das zeigen schon die amerikaner. Welcher normale Mensch würde, wenn er sich mit 17 anderen Leuten in einem raum befindet Laut anfangen andere zu beleidigen oder anfangen zu singen?
In Xbox Live aber ist es die anonymität die manche leute dazu bringt komische Dinge zu tuhen.
Wie man dieses Problem je lösen soll,ist mir ein Rätsel.
Die Privaten Daten der Person freizulegen,und somit die anonymität zu nichte zu machen, kann es ja auch nicht sein. |
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